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务虚俞敏洪vs务实张邦鑫

原创决胜网决胜网2019-11-26 01:483129

“培训机构要做的,是对公立教育的拾遗补漏,是希望增加孩子学习的兴趣、提高自信。另外,培训机构可以用科技做实验,来帮助公立教育体系提供应用的工具、系统、内容。”11月25日,在GES2019未来教育大会上,新东方教育科技集团董事长俞敏洪与好未来教育集团创始人兼首席执行官张邦鑫展开了一场好玩有趣有料、并且引人思考的对话。


 

2017年,俞敏洪和张邦鑫双方共同出资成立了情系远山公益基金会,希望通过这个公益基金把好未来和新东方好的系统和好的教学资源往里面放,目标是服务于山区和贫困地区的孩子们。两年下来,据俞敏洪谈到,情系远山已接近为10万名农村孩子进行服务,主要是做小学阶段的英语教学和高中阶段的教学。去年的数据表明,通过双师系统培训,农村普通高中的高考入学率提升了20%左右,这意味着每100个农村孩子,多出了20个孩子去上大学。

 

在整个的大行业,我们如何用科技更好地去赋能教育?张邦鑫谈了三个前提:


第一是,教育培训的分工越来越细,这种分工会推动教育发展。因为没有分工就没有办法在一个领域垂直纵深做深入的研究,很多科学技术就跟不上。


第二是,变化是互联网的杠杆和网络效应,互联网的杠杆可以使得1个老师同时给100人、1000人、10000人,甚至100万人去讲课,网络有网络效应,可以人人为师,可以让每个人既做学生又做老师,就调动了全社会的教育资源。


第三是,提供内容加上数据就产生智能,这种数据智能就能使好的内容,像老师一样实现智能交互。

 

不是冤家不聚头。张邦鑫说:“新东方入侵了好未来做的领域,并且做到了某种程度上来说超越好未来。”俞敏洪说:“其实是相互入侵,因为好未来现在英语教育做得也不错。到底谁入侵谁,这个时间点还没有确定清楚,确定清楚了要互相进行赔偿。”

 

俞敏洪表示:现在科技至少对我来说不懂,所以在新东方谈到科技我是完全没有资格发言的,但是我觉得几个优势肯定是明显的。

 

第一,无边界、无空间、无时间的限制。当学生们发现这个老师是同一个时间在北京、上海几千里外的地方对他们上课的时候,学生的兴趣立刻就起来了,这个是非常重要的一件事情。

 

第二,精准教学。我们的教课对孩子进行分层,这样的话老师可以对孩子们的水平做到非常精准的了解,进而决定老师讲课的进程。未来随着人工智能的应用、大数据的应用,我们可以逐渐更加深入地公益项目中。

 

在线能解决面对面教学解决不了的问题,即学生的学习效果问题。这也是最后情系远山那些孩子学习效果能体现出来的一个重要原因。

 

在阐述双方关系时,张邦鑫谈到,竞争最好的方式就是向竞争对手学习。俞敏洪认为,中国有句话是“不是冤家不聚头”。其实,好未来和新东方之间,形成了一个良好的冤家之间的既竞争又合作的一个特例。双方的总体关系是:战略上精诚合作,业务上友好竞争。

 

以下为决胜网整理的对话(有删减):

 

主持人:什么样的教育效果是最好的呢?对于整个教育来说,它所担负的责任是什么。


俞敏洪:首先教育是充满活力的,尤其是现在线上线下结合,但是教育最终的目的是从来没有变过的,教育的最终目的是我们培养一个完整的人。而且家长背后也隐含了另外一个目的:我的孩子能否通过不同的教育系统,让孩子变得对学习更加热爱、更加有兴趣。身心要更加健康。培训机构是对公立教育的拾遗补漏,把那些有需求的孩子,通过适当的方式让他们对学习的产生兴趣、热情,并给自己自信,这是培训教育特别重要的一个要素。


其次,不同的教学方法、不同的科技手段,不同的数据应用,这个在公立学校,他们可能就没有这样的资源以及灵活性,培训机构拥有这种灵活性,说不定一不小心就能够为国家做出来,反过来帮助公立学校去应用,不管是工具,还是系统,还是内容,我觉得这是培训体系要做的两个事情。

当然,整个培训领域要目的性上来说要提高层次,现在资本推动培训机构往前走,导致很多对教育的内涵并不真正了解的人也冲进了教育,导致教育领域和其他商业领域一起被向前推动,希望快速成功。资本当然好,它推动教育的研究、研发和发展,但是如果纯粹是把它当做一个快速成功的商业模式来做,那么这个认识是要提升的。


同时,整个培训领域,无论线上线下的教学研究水平和老师水平也需要提升,教育领域承担了一个重大的责任,即先收学生的钱,经常会发生教育机构做着做着做不下去了的情况,到最后的结果受害的不仅是老百姓损失的那几个钱,受害的更是这个孩子,耽误了学习,这从良心上来说是过不去的事情。


在这个意义上,我跟张邦鑫两个人也聊过好几次,我们两家机构都有一个共同的特点,我们账上存的钱,随时都可以把学费全部退完了,一分钱不少学生的,这个是我们的硬性标准。从这个意义上来说,我觉得国家的一些规范性的政策,和这一年多来对培训机构的整顿,给培训领域发展带来了走向规范,为培训机构发展铺就了一条良好的道路。张邦鑫:确实咱们作为培训机构,民办教育第一个是给公办学校拾遗补漏,其次确实做了一些探索,其实我想因为我听俞敏洪老师讲,新东方过去这两年研发费用也在10亿以上,好未来大概今年有可能能到20亿。但是从某一个公办学校来说,它不可能投这么多,比如说集中几千个研发人员,来朝着一个方向、一个相对还不那么宽泛的方向去做突破研究。一般真正的公立学校或者国家下面的研发机构去研发的话,他是有明确的目的性,即基本上必须要有或者必须成功才去研发,但是民间机构就有试错的空间。


 

张邦鑫:我觉得还有一个很重要的就是,我们这个行业,是社会发展到这个阶段必然的产物,尤其是中国社会,中国人特别重视对未来的投入,比较重视对下一代的培养。实际上在很短的时间就发展起来的国家,跟大家重视教育是有关的,经济是社会发展的速度,教育是社会发展的加速度,重视教育是非常划算的事情

 

因此,教育产生了一个社会上的就业很大的范围,课外辅导老师这个行业每年大概要解决社会60到100万的就业,而且这些人都是知识分子,整个行业解决了社会1000万人的就业。所以这个行业对整个社会的贡献和价值还是非常大的。

 

主持人:怎么看待新东方和好未来彼此之间的关系。


张邦鑫:我觉得竞争最好的方式是向竞争对手学习。新东方是在我创业第一天开始,内心非常尊敬的企业。新东方有几点是特别值得我们学习的。首先,新东方是第一个想明白,教给孩子最重要的不是知识,而是学习的动力。是让学生喜欢学习,而不仅仅是教给他知识;其次,新东方最早想明白了,教知识不重要,教给他理想和情怀更重要。坦白讲,我第一次听到新东方精神的时候是蛮热血沸腾的,叫“追求卓越、挑战极限,在绝望中寻找希望,人生终将辉煌”;还有,我到今天还没学明白的一点,新东方非常牛的是,在任何一个领域,到目前为止几乎都是后发先制的,不要说俞敏洪老师不愿意犯错,因为大家犯错,你犯好错,我照着学,再过几年我一样超过你。因为新东方最早是做托福GRE的,后来做考研然后做留学,然后做K12,基本上他做到每一个领域,新东方体制内应该有一套方法,这套方法就是如何向同行学习,并且在未来一段时间内超过他。当然我也想借这个机会跟大家一起来请教一下俞敏洪老师。

 

我特别幸运的是,我们这个行业的品牌模式,新东方是一个品牌,学而思也是一个品牌,各位可能如果做机构的也是一个品牌,品牌模式有一个特点。所以在这个行业里面也终将会遇到对手,我觉得幸运的是,我在这个行业里面遇到的对手是令我尊敬的对手,因为他是非常正直的。

他愿意跟大家一起共同往前走,这是我感到非常幸运的,也非常开心的事情。所以,我们能够走到一起来做公益,我们一起跟很多其他的行业里的头部企业,很多愿意来参与情系远山的企业,我们一起来做事情。这也是一个起源吧。



俞敏洪:我想说,我们两家确实是冤家,确实几乎在同一个领域互相之间的竞争对手。但是中国有句话叫不是冤家不聚头。好未来和新东方之间,形成了一个良好的冤家之间的又是竞争又是合作的一个特别良好的局面。当然人才之间也有一些互相的流动,这个是非常正常的事情了。


而且说句实在话,如果没有好未来的话,新东方也做不到今天这么大,因为在好未来上市之前,新东方当时是唯一比较大的机构,我们觉得上市了就是万事大吉了,所以在好未来上市之前,新东方是没有K12的,但今天的新东方,K12占据的是绝对大头。为什么呢?就是因为有好未来在做榜样。


张邦鑫:所以说新东方入侵了好未来做的领域,并且做到了某种程度上来说超越好未来。


俞敏洪:其实是相互入侵,因为好未来现在英语教育做得也不错。到底谁入侵谁,这个时间点还没有确定清楚,确定清楚了要互相进行赔偿。所以说实际上是这样的,这个自然界的规律也是这样的,大概竞争对手之间的关系,如果从良好的角度上来讲就是这种关系。在座的所有的培训机构,不要在意你边上的竞争对手。但是我觉得竞争对手的底线大家要守住,就是不要在背后互相做突破底线的事情。这对于好未来和新东方之间是从来没有发生过的。

 

现在新东方和好未来比,好未来的市场估值比新东方要高,后来我就跟新东方那些小兄弟们说,你们出去创业,我们加起来估值比好未来高就行了,所以大家有没有发现,新东方的小兄弟们在外面创业的挺多的。当然这也是开玩笑。


我只是想说,有这样一个竞争系统在,大家共同努力各自形成强大的力量,互相学习,到最后还能共同一起做一些对中国的发展有用的公益事业,或者说是提供互相之间的帮助,我觉得这件事情毫无疑问是一件美好的事情。对于两家机构放在一起,对中国的民办教育领域,我觉得是有一定的示范作用的。我们要力图保持这种示范,使我们能够做得更好,这个张邦鑫应该能同意。


而且因为张邦鑫比我年轻很多,所以我觉得他在各方面又比我更加强,所以他可以做更好的示范。总而言之,我希望我们做教育的,天空稍微干净一点。我觉得这是我们要做的事情。




教授知识是需要的,可以更好地让我们认识世界,但是在知识之外,不仅在教育行业要做好自己,这也是给同行业提供一个标杆。有了情怀,有了对自身的标准,有了对自己企业和行业的标准,那么就不仅是在认识世界,而更多地是在认识自己,这也是教育的终极目的。

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